Previous Entry Поделиться Next Entry
От неугомонного катыноведа allin777
libelli_nestor
1.
http://allin777.livejournal.com/367755.html

Оказавшись загнанным в глухой угол, он меня забанил.

Но к месту было бы у него поместить свидетельство Горбачева:
"13 апреля 1990 года я принимал в Кремле Войцеха Ярузельского уже в качестве Президента Республики Польша...
... Антисоветские настроения, особенно в связи с приближением 50-летия катынской трагедии, распространялись довольно настойчиво...
Скажу откровенно, я был доволен, что в этот момент мог перебить собеседника и сказать, что полякам будут переданы документы по Катыни, найденные в архивах конвойной службы и позволяющие наконец закрыть это «белое пятно».
Создание комиссии польских и советских историков значительно стимулировало деятельность наших исследователей. К их числу принадлежали Н.С.Лебедева, В.С.Парсаданова, Ю.Н.Зоря. Они не оставляли поисков даже тогда, когда положение казалось абсолютно безнадежным. Сейчас мы уже знаем, почему поиски зашли в тупик: документы были попросту уничтожены по указанию руководства бывшего КГБ, когда его возглавлял А.Шелепин. Найденные же группой историков архивные документы косвенно, но убедительно свидетельствовали о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Об этом я и заявил публично, передавая их 13 апреля 1990 года Ярузельскому. Речь шла о найденных советскими архивистами и историками списках и других материалах Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР, в которых значились фамилии польских граждан, находившихся в Козельском, Осташковском, Старобельском лагерях НКВД в 1939—1940 годах.
Советская сторона, как было официально отмечено в заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Что касается других документов, относящихся к катынской трагедии, то я помню о двух папках, которые показывал мне Болдин еще накануне моего визита в Польшу. Но в них была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию. На подлинный документ, который прямо свидетельствовал бы об истинных виновниках катынской трагедии, мы вышли только в декабре 1991 года, по сути дела, за несколько дней до моей отставки с поста Президента СССР. Именно тогда работники архива через Ревенко — руководителя аппарата президента — добивались, чтобы я обязательно ознакомился с содержимым одной папки, хранившейся в особом архиве. Печатался проект моего последнего выступления в качестве президента. Этими и другими делами я был занят целиком.
Тем не менее Ревенко продолжал настаивать и вручил мне папку накануне встречи с Ельциным, в ходе которой было условлено передать ему дела. Я вскрыл папку, в ней оказалась записка Берии о польских военнослужащих и представителях других сословий польского общества, которых органы содержат в нескольких лагерях. Записка заканчивалась предложением о физическом уничтожении всех интернированных поляков. Эта последняя ее часть отчеркнута, а сверху написано синим карандашом Сталина: «Постановление Политбюро». И подписи: «За — Сталин, Молотов, Ворошилов...»"

Тут все четче некуда. На середину апреля 1990 г. у катыноведов в загашнике была одна только явно сфальсифицированная записка Шелепина и ни одной больше бумажки в поддержку версии Геббельса. Но этой бумажки на тот момент хватило для того, чтоб Горбачев принес руководителям Польши извинения за преступление сталинизма и сразу за считанные недели после того начали резко "обнаруживаться" польские захоронения на Украине и в Медном...
2. http://allin777.livejournal.com/368127.html
Мой комментарий к этой публикации:
Согласно записке Королева (см. http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#79doc и http://libelli-nestor.livejournal.com/63238.html ) в Смоленск был отправлен 4401 чел. Здесь же предписывается уничтожить 4031 карточку. Не сходится. Собственно в Смоленск из этого составного этапа отправлены были не все. Часть документирована прибытием не в Смоленск, а на станцию Гнездово. 4401-4031=370. Предположительно до такого количества и прибыло в Гнездово на самом деле.
Тут дело в том, что всей имеющейся совокупностью фактов и свидетельств прибытие порядка более 4 тыс. чел. в Гнездово в течение около месяца не подтверждается. Где-то примерно на до более порядка меньше. Если бы их везли туда на казнь, уничтожение их карточек было бы, предположительно, целесообразным. Но раз по расчету выходит, что на уничтожение примерно такого числа карточек распоряжения не давалось, значит, в их отношении предположение об их казни попадает под весьма существенное сомнение.

Получается, что так оно и есть:

Партия 28 апреля из 411 чел. в действительности была трехсоставной. 251 чел., в т. ч. Свяневич. В Гнездово были доставлены также оценочно 106 человек из состава этапа 212 чел. 9 апреля и 110 или 111 чел. из состава этапа 295 чел. 17 апреля. В сумме 216 или 217 чел. (см. http://smolbattle.ru/threads/И-все-таки-Катынь.396/page-115 ).
Итого, согласно имеющимся документам и свидетельству Яна Фуртека, становится известно о доставке в Гнездово до 377 польских пленных 10, 17 и 29 апреля.

См. http://libelli-nestor.livejournal.com/63238.html?thread=286214#t286214

Дальше считаем. Если доставлено в Гнездово и Ракитную было (включая Свяневича и Фуртека) на 7 человек меньше, чем я оценил (иными словами, 28 апреля ровно 100, а 9 апреля 110), тогда остается 370 и все сходится с наличными документальными данными тютелька в тютельку. А это получается вполне реально.
Комиссия Бутца, далее, заявила в своем отчете в Амтлихес о том, что она эксгумировала всего 4100 трупов, хотя раскопаны были якобы явно не все, поскольку раскопки пришлось экстренно прекратить из-за сильной жары. Участвовавшая в эксгумации Техническая Комиссия Польского Красного Креста насчитала в ее отчете еще на 100 трупов больше. А уничтоженных карточек, напоминаю, 4031. Откуда взялось превышение на более 69 или 169, ась?


  • 1

От неугомонного катыноведа allin777

Пользователь mario_sim сослался на вашу запись в своей записи «От неугомонного катыноведа allin777» в контексте: [...] Оригинал взят у в От неугомонного катыноведа allin777 [...]

"...в Смоленск был отправлен 4401 чел. Здесь же предписывается уничтожить 4031 карточку. Не сходится..."

Конечно не сходится. Сачков, если ты не был бы таким идиотом, то возможно заметил, что речь в документе идет о Старобельском лагере, откуда отправляли в Харьков, а не в Смоленск.

А по фиг. И так не сходится тоже. Примечание Лебедевой к док. 81:

Как следует из справки А.Г. Бережкова, лагерь получил нарядов на отправку в распоряжение УНКВД на 3811 человек и в Юхнов — на 80 человек. Однако наряды на 6 человек были выданы ошибочно. 14 мая командир 16 бригады конвойных войск полковник А.Г. Соломатин сообщил В.М. Шарапову и П.К. Сопруненко, что в Старобельском лагере осталось 57 человек, которые вскоре из лагеря будут отправлены (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4в. Д. 13. Л. 216). В более поздней справке УПВ значится, что лагерь получил нарядов на отправку в УНКВД на 3822 человека. В итоговой справке УПВ указано, что в распоряжение УНКВД по Харьковской области были направлены 3896 человек, в Юхновский лагерь — 78 (см. № 90). В письме А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву от 3 марта 1959 г. указано, что в Старобельском лагере близ Харькова было расстреляно 3820 человек. К моменту начала операции в лагере всего находились 3894 человека (см. № 34). Однако в Старобельск свозили военнопленных офицеров и из бывших лагерей Наркомчермета, так что цифра 3896 отправленных на расстрел может быть и реальной.

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#81doc

К слову, в списке Чапского было как раз 3825 имен
(Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:
В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.

Из числа найденных:

- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло.

[...][3]
Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.).
Вот откуда на самом деле цифра 3820 взялась в сфальсифированной записке Шелепина. И не найдено, к слову, примерно около того, сколько было доставлено в Гнездово и Ракитную, - только на 38 чел. больше.



Edited at 2017-08-21 05:24 (UTC)

Войцех был ветераном ВОВ и воевал в польских подразделениях Красной Армии, однако. Был отмечен в антисоветских настроениях аж чаще, чем собственно меченый? хм…
История с его президентством и дескать катынскими претензиями странная.

Ситуация представляется мне более сложной. И Горбачев, и Ярузельский не обладали вполне властными полномочиями. Не столько потому, что их использовали как марионеток, а из-за признаваемой ими самими их недостаточной компетентности. Оба озвучивали то, что готовили для них специалисты, которым они доверяли. Для Горбачева такими специалистами, в частности, по катынской теме, были Яковлев и Фалин. Для Ярузельского, соответственно, другие аналогичные персоны.
Сам Горбачев в своих воспоминаниях свидетельствует, что на момент принесения им извинений руководству Польши 13 апреля 1990 г. из доказательств виновности советской стороны в распоряжении имелась одна только записка Шелепина 1959 г. Ее якобы разыскали архивисты. Кто, когда, где, как, не конкретизируется. Все остальные имевшиеся материалы, по его признанию, версию Геббельса не подтверждали. Нашлись в фонде конвойных войск НКВД ГАРФ к тому времени также списки отправлявшихся в районы Смоленска из Козельского лагеря, но они никакого доказательного значения для развития обвинения в казни советской стороны не имели. Этот этап вообще никогда никем не оспаривался.

Edited at 2017-08-21 20:57 (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account